• 探讨PE基金选择美元还是人民币 取决于LP还是企业家
  • 发布时间:2010-12-13 14:11:43 来源:21世纪经济报道
  • 作者:杨永民

        【嘉宾主持】
      刘二海:联想投资董事总经理

      【嘉宾】

      唐斌:复星创富总裁

      刘刚:深圳创新投副总裁、北京公司总经理

      郑伟鹤:同创伟业董事长

      陈建:海通开元基金副总经理

      崔巍:北京大学民营经济研究院院长助理

      2010年12月5日,21世纪经济报道成立十周年之际,本报主办了私募股权投资与高成长企业发展论坛。在论坛上,联想投资董事总经理刘二海、复星创富总裁唐斌、深圳创新投副总裁北京公司总经理刘刚、同创伟业董事长郑伟鹤先生、海通开元基金副总经理陈建、北京大学民营经济研究院院长助理崔巍等围绕人民币与美元PE基金在中国发展的优劣势和未来走向做了探讨和分析。

      刘二海:参加论坛对嘉宾也是有好处的,非常大的好处就是有免费时间做广告。首先今天因为来的都不容易,所以也给大家一点广告时间,每人介绍一下自己和自己的公司。

      唐斌:复星创富是复星集团最主要的PE平台,2007年成立,复星创富的前身就是复星产业投资公司。2007年之后,一方面中国资本市场发展起来了,第二方面复星积累下了多年品牌和投资的经验,第三中国中小企业发展非常迅速,第四是中国的产业投资的机会是可遇不可求的,国有企业改制的任务也到了一个阶段。这个背景下我们成立了复星创富,最主要投资于中国中小成长企业,用复星提升价值的经验和品牌,帮助中小企业成长。目前为止我们投资了15个亿左右的资金,有三家公司已经上市,目前市值在31个亿,还有六家可能都在明年陆续的上市。

      陈建:海通开元基金是海通证券下面的公司,我们是国内第一批券商直投公司,目前总投资规模30亿元人民币,旗下正在做两只基金,西北做的西安航天新能源基金,规模大概50亿,东北做了一个海通的新工业基金,大概10个亿规模。海通基金目前投资的很多企业都已成功上市。我们很少宣传自己,因为目前宣传还有争论,但实际上券商直投应该是在规范。我们认为自己的投资还是比较规范,还是按照证监会允许的范围内去进行的,也希望社会各界对我们券商直投进行支持。

      刘刚:深创投是1999年成立的,是国内最早的一批基金,到目前为止我们总共投资了70亿人民币,300多家企业,目前在国内外上市的有70家。今年我们创业板实现5家企业的IPO,还有一家在境外,明年争取达到10家。我们是得益于中国资本市场的成长,得益于中国中小企业的高速增长。

      郑伟鹤:同创伟业目前为止也投资了差不多70家左右的企业,今年挂牌上市的有8家,还有3家已经过会。我们2007年发起成立第一家有限合伙公司,证明股权投资是一个回报非常高的一个投资品种。同时我们作为一个本土的民营创投,在将来还会在外币基金、在早期项目上做积极的探索。

      崔巍:我来自北京大学民营经济研究院,这是2005年厉以宁教授倡议下成立的北京大学一个校级研究机构。我们成立五年来一直贯彻厉以宁教授研究民营经济发展,促进民营企业腾飞的这样一个宗旨。

      刘二海:联想投资是2001年成立的一家公司,现在运转第四期基金,过去将近十年的时间,我们运作100家企业,有15家企业做了IPO,有12家企业做了并购。投资的主题从早期IT相关的投资,到现在也做一些成长性的投资,包括阳光纸业,也有做橱柜的,这些跟IT没有关系。这也是中国特有的机会,基本上两块都在做,早期成长性的IT技术,以及成长类的项目。

      要美元还是要人民币?

      刘二海:我们现在进入到论坛的话题。中国的企业家经常面临一个问题,找他们融资的,既有人民币基金也有美元基金,从各位的角度来看,融人民币好还是美元好,从什么条件做判断?

      唐斌:我们人民币和美元都有,从我们具体投资实践来讲,因为企业不一样,如果你市场在海外,我们太阳能企业肯定会选择海外上市,海外上市肯定要选择美元融资,如果你市场和品牌在国内,肯定会优先选择人民币的投资,因为人民币投资你还可以少一道商务部审批的程序,中国审批环节越多时间越长。所以基本上来讲是企业因自身情况而选择不同的融资地,选择不同的融资币种。

      陈建:我这样考虑,企业要发展,作为投资者,在谈判的时候应该是有一个退出地的选择,如果你退出在国内的话,就找一个熟悉国内市场的投资者。退出地在国外,就相应选择熟悉国外市场的,就像结婚似的,寻找一个合适的投资者。

      刘刚:公司IPO第一个价值是获得融资的平台,第二是财富效益。中国目前是全球PE最高的市场,当然泡沫很多,但是我认为持续十年仍然是全球最好的市场。实际的例子,我投的五家企业国内上市。像乐视网,市值是50亿左右。酷6在美国上市10亿左右,这个差距很大。还有一家企业也是我投的,当时我认为应该到韩国上市,设一个境外架构。最后我们发现不对,马上掉头,调不到国内就去香港。上市还有一个价值,对企业知名度的提升,如果你的市场是在国内,当然应该是在国内上市,原因是什么,上市过程中国股民有1个亿,如果有8000万、6000万,哪怕十分之一的股民感兴趣你的项目,对你公司股票感兴趣都是免费的广告,对你提升知名度是非常大的,尤其是消费的、B2C的企业。所以从这几个标准来说,究竟是人民币好还是美元好,要根据企业的不同需求来判断。

      郑伟鹤:我补充这样一个观点,尽管我们今年在国内退出比较多,但是我发现在美国市场,包括香港市场退出依旧比较突出,海外市场对盈利有不同的要求,有些项目,如果有快速成长的机会,我觉得可能在海外上市方面有一些优势。

      刘二海:现在中国分类很有特色,不是民营就是国营,还有高科技,还有中国很多企业强调高科技不太提民营,提民营往往有其他的含义,从您这来看,从经济的发展来讲,民营经济也走过了这么多年,遇到这样的机遇,您对企业有什么建议,选择币种以及融资方面。

      崔巍:中国民营企业对资本的理解还是相对不够,我们是选择国内上市,还是选择国外上市,应该选择一个什么样的投资者,要根据企业自身的底子、成长性、市场空间等综合考虑。

      人民币基金=快进快出?

      刘二海:第一个话题谈到融美元还是融人民币,各位嘉宾都给了很多意见和建议,我觉得非常好。但是对人民币也有一些误解,说人民币基本上是快进快出的,投进去最好两年上市,上完市咱们就撤了,这事我特别想问问陈总,您来自券商,这现象属实吗?是这样吗?

      陈建:我想人民币基金并不是像大家所理解的,当然以我身边的人民币基金投资案例来说,我们投资企业虽然有投Pre-IPO,但还是很少的案例,在我们投资中占20%到30%的比例。我们投资的企业目前期限是三到五年,这对PE是很正常的期限,但是对于基金很困难。对于人民币基金、券商直投,我们的观点是,一方面我们支持国家大政方针政策指导下的产业,支持那些商业模式具备快速成长的企业。但是并不都追求赚快钱,赚快钱的比例毕竟很少。

      刘二海:在钱的来源方面,对人民币基金,过去有一些压力,现在是不是也缓解了?原来整个基金的周期可能就是五年,因为一般的美元基金周期,至少得八到十年。

      陈建:我们最近刚做两个基金,积累的经验也比较多,其实国内的投资者,我们在募集过程中也发现了,现在大家都很理性的看待PE,不是今天投了明年就赚钱,一年分十倍,这种概率很小。我们在西安基金做的是11年,一般企业忍受11年的基金很少,但认购我们的份额却比较多,导致我们三千、五千的不再接受了,最后最低认购额度的是1个亿。

      刘刚:最近一段时间,我们从数据统计上来看,似乎觉得这个VC投的企业,比如我们的5家企业,其中有1家是去年投资今年上市,其实这有一个很重要的原因。就是我们在过去已经坚守十年时间,而最近创业板的扩容非常快,一年已经达到140家左右,这么多企业,领先的创投公司肯定会很快的把握住这个机会。所以说在短期,我觉得人民币基金有很多投的企业很快上市,但是我们还要看到,实际上很多人民币基金已经坚守了很长时间,对于我们公司来讲,本质上还是一个投资于成长期和中早期的。

      郑伟鹤:应该往早期走是必然趋势,我们投的时候发现很多项目已经被人占了。我们改革开放30年以来,积累了这么多优秀企业和企业家,对我们做中晚期项目的来说,目前这一两年可能还比较好过。但是作为真正的投资人,要能够发现并支持创新性的早期企业,而不是轻而易举的摘果实。好的投资人应该像农夫一样,培养果树,然后获得收获。

      唐斌:一方面,投资人就像农夫,企业就像韭菜,韭菜都割完了,你必须要去培养,长出来有一段时间。所以两个方面,一方面是机会型的投资,去发现长在角落里面的韭菜,就会做机会性的投资。第二方面是战略性、长远性的培育企业。机会主义投资一定会越来越少,这就需要你依靠专业的优势去投资于一个比较早期的企业,一个很好的团队,然后依靠你投资之后的管理提升,去帮助企业成长到行业的领袖。

      PE热还是创业热?

      刘二海:投资公司,尤其人民币,是真的快进快出吗,还是说我们真的帮助企业做了很多事,做了很多增值服务,在他们成长中起到了很大的作用?

      刘刚:实际上,在我们投资过程中,企业家也可以看到,他需要不仅仅是钱,还需要很多其他东西,比如说品牌,一个大腕进来了,自信心觉得高了一点,还有后续的战略服务,市场的、人才的资本运作,我觉得这个是毫无质疑的,关于PE这块是不是真的很热,实际我有四个主要的论调。第一确实很热;第二,发育程度还很不够;第三,机会巨大;第四,挑战严峻。在最近几年,由于创业板,中小板的推动,很多人都成立了PE基金,甚至有很多小规模投资人,他也出上几十万,也想做PE。在IPO方面我们看到很多新的基金也参与进来,肯定很热。但是从整个国际对比来讲,我们中国的PE规模还是很小的,在整个GDP的比重以及在IPO中,PE比重都很少。美国、英国曾经一段时间,PE、VC融资的量已经超过IPO融资量。

      郑伟鹤:两个问题,第一是募资热不热,第二是在哪个阶段的投资会比较热。募资这块来讲,目前中国LP市场还不够成熟,还是在培育。募资对大部分PE来讲,甚至顶级的本土PE还没那么热。对PE热,还要有一个正确的观点,PE热是笼统的讲,实际上与其说PE热,还不如说是创业热,我认为可以考虑去做一些创业性的投资。如果把IPO热引导到创业热的话,可能是一个对咱们国家非常好的事。

      陈建:我们募资的时候,前后接触的投资者不到十家。但募资顺利并不代表很热,有一些投资者是前期自己创业,自己去做投资公司,可能做几年过后发现非常累,而且资金收益率不是很有保证,转而求其次,决定与高手过招一块成长,把部分资金,20%到30%的个人资产放到基金里面,另外30%自己去做,或者是联合投资,跟着一块投。当然投资者都有各自的冲动。我看PE目前热,从募资到投资,只是局部热,而且还是有部分的是虚热。

      唐斌:PE热分几个层次,我们现在觉得还可以,但不是太热。这是第一。第二,由于二级市场的财富效应,一、二级市场的溢价,财富效应,导致PE比较热,这个财富效应导致全民PE。但是从投资角度来讲,实际上过多的投资于Pre-IPO环节,是没有什么太大价值的增长。如果这样,任何人,如果说有某种的资源,或者某种渠道都可以去做投资,他认为投资是非常简单的事情。所以投资的专业性没有体现。

 
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