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作者：杨忠雄 前言：移动互联网时代，仿似一切创业皆是在红海中挣扎；一出生就面临数十家的同行高度同质竞争，出路在何方？腾讯科技将和企业一起，寻找移动互联网领域的“微创新"，红海竞争既然不可避免，那么，“微创新之力量”就是创业者前行的凭证吗？我们因此推出“微创力”系列报道，本文是第六篇。 1月17日消息，经纬创投资深投资经理茹海波近日做客腾讯直播间，在第六期移动互联网“微创力”沙龙中对话腾讯科技及3G门户，就移动互联网创业具体案例做了独到的讨论，同时就移动互联网热潮中VC如何发现项目及投资模式上的变化做了深入的分享。 茹海波坦言目前移动互联网投资已经存在大泡沫，但他认为在2011年，移动互联网的投资仍然保持在非常高的热度。 茹海波表示，移动互联网的前景已经非常明朗，就算商业模式上国内还没有看到明确的回报手段，但是资本市场已经认可了移动互联网的崛起，从这个角度来看大部分的创业者都不会死掉。 茹海波同时透露，在2010年他个人就看了超200个移动互联网创业项目。 一：点评移动互联网项目
关键词：王东旭 OPDA论坛 关键词：于明晓 OUO 个人云 2、开发者的产品需求发现能力和实施能力都非常强，给适合的资源加团队，很有可能称黑马； 3、很早就接触，关注了很久，但最终没给这项目投资； 4、团队不稳定性是VC不可控风险之一，也是最不可接受的风险； 2、云计算是未来发展的大趋势，但国内公众云服务安全性没完善解决；个人云是比较好的切入点； 3、这个项目跟很多大公司有一定的区隔； 4、早期能够做到文件传输就已经非常成功了； 2、团队的底层开发技术能力比较强； 3、有明晰的战略发展路径，对于产品的规划比较合理，避开巨头； 2、决定成败主要在产品质量。看硬件的可靠性，维护的便利性； 3、确保通过卖硬件收入保证项目进入正循环就是成功商业模式； 2、移动互联网投资有泡沫，还是非常大的泡沫；主要体现在一是估值非常高；二是给钱非常容易，投资非常快；
经纬创投资深的投资经理茹海波： -目前移动互联网投资抢项目加剧，如果你对这个项目感兴趣，有五六分的把握就应该加速了； -不跟风，大家都炒得非常热的项目，如果估值已经偏离得非常多的话，尽管非常认同那个项目但也会放弃； -创业机会方面，Android的壳操作系统、安全领域，还有Android长期不能够改善的一些服务如说中文短信，都有可能给中国的开发者留下很好的创业题材； 以下为移动互联网“微创力”沙龙第六期访谈实录： 3G门户主持人刘珊云：各位网友大家好！我是来自3G门户的支持人刘珊云，这里是《微创力》的第六期，我们现在是在腾讯直播间。这一期将请VC对移动互联网创业项目点评。今天请来的是经纬创投资深的投资经理茹海波先生。在场的还有腾讯科技主持人杨忠雄。 茹海波：大家好！非常感谢腾讯科技为经纬创投这样一个机会，跟大家探讨一下无线互联网领域里面的项目。 腾讯科技主持人杨忠雄：（以下简称腾讯科技）海波你好，欢迎来到微创力沙龙；我们知道，经纬创投是国内非常大的一个VC，并对移动互联这一块非常专注的。而海波你就是专注移动互联网创业的投资经理。所以我们今天就想请您来点评几个具体创业项目。 首先，是一个叫“扣费克星”的项目，它是一款塞班平台的安全管理软件，用户量曾经做到400万的级别，也曾经跟VC有过接触，并拒绝了某PC安全厂商的注资。而最近消息传出来，他们最早的团队解散了，转去做Android开放。 茹海波：我们对这个团队非常熟悉，很早就接触到个人开发者和他背后的公司团队，应该说关注了很久，非常感兴趣。 早期非常看好这个项目的发展，它的切入点非常巧妙，找到了当时市场上用户市场需求最为强烈、最为清晰的一个点，切入到手机安全这样一个商机无限的领域。 我觉得这个开发者的产品需求发现能力和实施能力都非常强，后期的运营维护也不错。如果给他比较适合的资源，配合一个比较强大的团队，很有可能在手机安全领域变成一匹黑马了。 但是很可惜，我们知道这个原来的产品团队已经解散。
茹海波：最早也是在业内论坛上看到用户的反馈比较积极，对他的评价很高，所以就比较感兴趣，找各种渠道寻找这个作者，或者背后的公司是谁。当时就通过OPDA找到了王东旭(注：扣费克星的开发者)。 腾讯科技：我知道你关注移动创业这一块，当时你是抱着想投资的想法接触他的，但是最后为什么没有投呢？ 茹海波：我们接触的时候也不是非常功利的，不是说每个项目一定要达成投资。但是在市场中产生影响力的产品我们都非常关注，至少希望成为他们的朋友，在他们发展过程中能够提供我们力所能及的帮助。 如果达成投资了，双方就长期的紧密地联系在一起，帮助一个初创企业成长为一个大公司，如果能够做到这一点，我们的成就感就不言而喻了。 今天来看，我们没有投扣费克星是正确的。现在看到他们的团队解散，但是当初能不能判断这一点，这对VC的挑战也是非常大的，背后有很多的变化，这也是VC不可控的风险之一，也是最不可接受的风险就是团队不稳定的风险。 腾讯科技：在手机安全方面，如果现在再看类似的项目，你希望看到他哪几点？ 茹海波：第一，他的切入点一定要明确独特，一定要跟金山安全等这些市场上已经存在的产品有明确的区隔。第二，这个团队的底层开发技术能力比较强。第三，他有明晰的战略发展路径，对于产品的规划比较合理，能够避开巨头的竞争，发挥自己的优势。这三点如果具备，我们不用太考虑他的商业模式将来怎么实现，就是进入非常感兴趣的领域了。 腾讯科技：咱们回过去看扣费克星团队，他们很多人都转到Android开发，Android现在有一个吸费问题是特别热闹的。你怎么看Android这一块，有没有类似的项目，咱们这边有机会？ 茹海波：应该说Android平台的吸费风险现在还不是一个巨大的问题，但是全球已经认识到这个平台的高度开放性确实会给安全带来很大的隐患，这一定会给安全厂商带来非常大的机会，也是一个竞争的非常好的舞台。 这一块如果有独特的打法，我们肯定比较感兴趣。当然，我现在也是比较现实地讲，金山这些巨头对安全一定不会放手，这几家公司的产品开发能力和实力也都是超强的，新的创业团队进入这个领域就要做好准备，打硬仗、苦仗，还要聪明地打仗，怎么样在巨头的夹缝中生存下来，壮大起来。 腾讯科技：扣费克星这个项目其实是个人开发者做的项目。咱们接下来看另外一个模式的项目，是传统IT业做的，叫个人云存储i8，整个模式是用户购买他的硬件，在家里放着，这个能够连上网络，再接上家再接上家里的移动硬盘，用户就在Android手机上通过客户端进行数据远程分发、分享、下载。基于这个硬件措施，还可以做一些类似社交的服务，像这类型的项目，你是怎么看的？ 茹海波：我还没有亲身体验过这个产品，但是看了这个产品的介绍非常感兴趣，很心动，非常有欲望买一台这样的设备试一下。 我觉得云计算确实是未来发展的大趋势。但是公共云计算在中国对很多用户来讲，还会有一些安全各隐私方面的顾虑，个人云服务是比较好的切入点。 这个项目跟很多大公司有一定的区隔，他们做公共的云存储，他做个人云存储。 对于一个产品来讲是否有价值，最关键是能否完整地解决用户的问题，用户的问题是能否随时随地地获取资料，并且安全地获取。如果这些云服务商能够做到安全隐私保护，又能够做到快速可靠的稳定的服务，用户会接受他。 如果现在因为一些政策的原因还不能做大的话，个人云存储是非常好的切入点。是不是将来能够做成社交服务，这要看他的演变过程是不是顺畅。早期能够做到文件传输就已经非常成功了。
茹海波：还是在于他的产品质量。看硬件的可靠性，维护的便利性。我觉得早期的时候，采用这个设备的用户很可能具有一定的IT知识，会是一个小群体。但是从绝对量上来讲也不是一个小规模的数字了。这个数字由于他是卖硬件，有几百万的硬件收入，很有可能保证这个项目进入盈利的正循环了。我觉得已经是比较成功的商业试点，如果能够做到这一点。 主持人刘珊云：我之前也采访过一些平台商，他们对于具有一定商业渠道铺货能力的开发者，抱有一种可以跟你合作，也可以不跟你合作，他虽然对这个东西很感兴趣，但是觉得这个东西引进以后，会带走他的用户。他对这样的合作抱有一种很复杂的心态。您是怎么看？您觉得这种有实力的开发者跟平台商合作的话，平台商应该怎么样转换思维？ 茹海波：其实对于爱8而言，这个软件分发渠道最主要是分发Android手机的控制软件。对于平台商来说心态比较复杂，这是可以理解的。如果你把用户下载渠道，一旦用户获取了这个Android手机控制软件，他的下载渠道很可能不再通过这个渠道了，相当于一次性下载，然后把用户拱手让出。但是爱8早期的发展规模应该不会太大，而且比较依赖于硬件的规模。 所以从根本上讲，也不是一个竞争的关系，用户也不可能所有的软件都是从电脑上下下来，放到硬盘上然后再找。比较自然的方法还是去自己熟悉的网站上把软件下下来，然后再回到自己的硬盘上。如果平台商把下载渠道做得足够好，筛选、软件的可靠性、安全性做得足够好，也许会有新的发展。 主持人刘珊云：还是应该抱着一个更长远的开放态度来看。 茹海波：目前我觉得不是有非常明显的竞争关系，所以合作的话，还是可以考虑。 腾讯科技：刚才这两个项目其实是各有千秋，分别代表了纯粹的移动互联网创业，还有从传统IT界跨界过来的。海波您更看好哪一个？ 茹海波：条条大路通罗马。这实际上带有一种互补的作用，大家分别从不同的切入点丰富对用户需求满足的手段。我们就要看看执行力有多强。
茹海波：有原则性的标准，但是具体到每一个项目又具体分析了。我看项目比较关注两个话题，通常问创业者你们的产品和服务是什么，第二是你们的团队是怎么构成的。 产品和团队是我切入话题的最主要的两个点。看产品首先是看他选择的方向有多大的可能，是否符合最近三到五年的发展趋势，最近一到两年的打法、切入点、策略，对竞争对手的分析是否清晰，打法的思路是否清晰，如果作出产品了就要试用一下，看产品体验如何。如果时间允许，就要看他的两到三个产品版本的严禁。然后看他们的团队和执行能力如何。 腾讯科技：能不能分享一下过去做的项目中的案例？ 茹海波：非常抱歉，因为我们现在投资的模式通常都是沉默投资，这跟我们公司的基金性格有关系，我们希望低调。一是一两年内作出惊天动地的动作不太可能，第二是不想过早地吸引太多人的关注，希望给团队相当长的时间苦练习内功。 腾讯科技：那么能否在方向性上大体说明下？在手机安全方面有没有？ 茹海波：手机安全领域，应该说所有做得不错的有一定名气的公司我们都见过，包括像安全管家，木马专杀，我们都有过沟通。 腾讯科技：那么像i8这样的呢？ 茹海波：硬件还是比较少的。 腾讯科技：您再给我讲几个方向吧，经纬过去一年看过的项目，你比较看重哪几个方向？ 茹海波：对VC有吸引力的无非就是财务上的规模做得非常大，发展速度非常快。方向上讲，有一类是做横向的平台性的公司，比如说做OS SHELL(如基于Android二次开发OS)、或者浏览器、下载渠道、广告平台，这些都是属于平台性质的公司。因为它的平台性直接决定了他未来的规模有做大的可能性。这是VC非常关注的。 另外就是纵向的垂直领域的，包括互联网领域的地方垂直网站，垂直行业的门户、社区等等。 无线互联网领域，包括游戏，还有一些狭窄领域的工具创新。我们看重这一类产品的原因也是很复杂的，第一，这类产品通常大公司不太看重，可以避开大公司的直接竞争。第二是少量领域的应用，虽然说用户规模可能没有办法跟平台性公司相比，但是由于它可以获得比较高的爱护，成功后获得成功。也是这样的思路，平台性的及能够商业回报不错的垂直性领域。
茹海波：比如说小米科技估值2亿美金。我觉得这快成神话了，但是我本人非常看好小米科技，原因首先他的打法已经思路非常清晰了，如果只是夺OS SHELL市场会面临比较多的竞争，百度等也一定会介入。 这些有拳头产品，有品牌的公司去跟手机厂商谈内置，可能优势比一个新生公司谈内置更加强一点。但是小米是一个破釜沉舟的打法，除了自己做OSShell，很可能自己做硬件，你看他招的人有好多从手机硬件厂商招过来的。 小米很可能自己做手机。这样的话他可以通过互联网的方式运营，带来大量的用户，这有点像早期的互联网论坛带粉丝一样的道理。 今年、或者明年出一款有质量，有品牌的手机，很有可能硬件上的收入就能够使这个公司形成商业正循环，而且他不担心自己跟其他的厂商谈什么内置。 所以从打法上讲小米的策略非常清晰。对他们来讲最重要的问题是执行能力上，因为生产一部手机是非常难的，雷总也立志成为中国的乔布斯这样的人物，这比较困难。 小米的团队销售渠道的管理、销售队伍的管理、互联网运营经验、软件开发能力都非常强。硬件和手机设计上可能会面临很大的挑战，但是总体来讲，对他们不太可能构成颠覆性的危险。 腾讯科技：其实小米科技，我记得最早是腾讯微博爆料的。现在他的估值是2亿美金，按企业市值必须翻5倍VC才值得投算，就要求小米科技必须达到10亿美金市值，但现在移动互联网领域这么大的企业并不多？ 茹海波：这个项目绝对是高风险，而且也是高回报。我想小米不仅仅是10亿美金，应该是百亿美金。 腾讯科技：目前资本市场有一个特别火的局面，有一个项目他们拿到了几百万的美金，第二波估值的时候就拿5000万美元，您觉得对于风投而言，对企业估值方面有所变化吗？ 茹海波：去年一年资本市场非常活跃，而且势头极猛，估值上也出现不理性的现象。尤其到下半年的时候，我们感觉到这个现象还是比较明显。但这也是很正常的，钱多的了。 腾讯科技：您看项目的时候，需要经过几轮的观察才决定投钱，现在有没有比较快的？ 主持人刘珊云：传闻好多VC都来不及详细调研调查？ 茹海波：这是市场竞争所迫。如果大家的行动都加快了，如果你对这个项目感兴趣，有五六分的把握就应该加速了。如果做长时间的调查，如果被别人签了，你就白费力气。 腾讯科技：跟两三年前比，最大的变化是什么？除了竞争加剧？ 茹海波：最大的变化，我想应该是无线互联网这个概念已经炒得非常热了。所以，2010年，包括2011年，很可能无线互联网的投资仍然保持在非常高的热度。 腾讯科技：什么级别？ 茹海波：就是非常容易拿钱，如果你有新概念，有一定的实现能力，就很容易拿到投资。这比两年前容易得多，两面前正好也是金融危机的时候，那是一个低潮期，那时候无线互联网创业公司融资难度是非常大的。 腾讯科技：您现在考虑项目的调研周期是多长时间？ 茹海波：有的情况很简单，特别是早期，他没有太多的数据，或者可调研的东西，我们根据创业者过往的经历，他体现出来的能力，以及过去执行中已经表现出来的执行能力，大家谈得来，很快可能决定投资、执行。 腾讯科技：以前一次性投大约是什么级别的额度？现在呢？ 茹海波：我们基金还是属于比较稳健型的投资理念，不太会跟风。大家都炒得非常热的项目，如果估值已经偏离得非常多的话，我们可能就会放弃了，尽管我们非常认同那个项目。 额度上，我们很典型的是A轮投资。在无线互联网领域，从不到一百万美金，到几百万美金都有。这要看创业者自己在做什么样的事情，对资金有多大的需求。 腾讯科技：您说移动互联网投资是没有泡沫的。 茹海波：有泡沫。非常大的泡沫。 腾讯科技：你说泡沫的依据是什么？ 茹海波：第一是估值非常高，给钱非常容易，投资非常快。很容易拿到钱，很多很多团队都拿到钱。
腾讯科技：我觉得问题不在于给钱，而是给了钱之后VC做的扶持，包括培育，更后续的介入，这方面有没有新的变化？ 茹海波：我们一向是跟创业者尽力保持比较紧密的友好关系，尽量提供一些帮助给创业者，当然我们也是用被动方式提供。如果创业者需要，我们就走上前去，如果不需要我们就走得远远的，不要干预人家的正常经营。 我们基金也是比较早地采用了专业划分和比较专注的方式管理。比如说我个人基本上是百分之八九十的时间都花在移动互联网另。我们其他的同事加起来有十几个，每个人的小领域都非常专注，有人专门看电子商务，有人专门看垂直领域。 我们在跟创业者沟通的时候，谈得就比较精准，能够提供比较有价值的建议。VC提供的帮助，比如说你后续融资，资本市场的操作，还有一些管理制度的规范化，人才的引进等等。包括心理的调节这些东西，做得比较好的VC这几个方面都不错。 我们有一个特点，我们比较细化，比较专注，在专业领域也能够提供比较好的咨询意见。 腾讯科技：最近在微博上有人抱怨，说他拿一个亿的项目资金，到处找项目，怎么也找不到。一年就仅仅花了2000万，找项目难，这是为什么？ 茹海波：这很正常，我们也有这样的感觉，找到好项目很困难。不可能好项目遍地都是，不可能每一年里面都出100个好项目。那样的话所有的VC都涌入中国了。 主持人刘珊云：现在有没有面临一些早期孵化创投的压力？比如说像创新工厂这样的，有没有感觉到他们找得更快？ 茹海波：我觉得创新工厂还是非常有创意的一个机构，他有他自然的优势，比如说很多大公司出来的有创业梦想的人，可能一时找不到自己的方向，一时找不到自己的队伍，创新工厂在这两个方向都可以提供非常实质的帮助。这些对他们都是有吸引力的条件。所以，我还是非常佩服创新工厂的同事们。同时，他们也有一支基金，类似于早期的VC投资。 主持人刘珊云：传统的VC有没有感到压力？ 茹海波：我觉得压力没有。他们做事的方式，提供的帮助，会让我们思路更开阔。我觉得这个市场是一个相容性的市场。任何一个机构都不可能全部覆盖优质项目，每个人都有自己的绝活，有自己的渠道，都能找到比较好的项目。有空间，而且创新工厂跟我们的关系也非常好，未来也能够找到合作的好机会。 现在无线互联网非常热，几乎所有的基金都要做无线互联网，基金可能是过度供给了，所以每个基金找到好项目的几率就变小了。 腾讯科技：还有另外一个现象，如王煜全(微博)也在做孵化，但他的模式是明确给出20个创业方向，让开发者提交项目。还有是易查董事长刘斌，自己掏钱做基金，把国内项目输出到海外。像这几个模式的，哪一个是您比较看好？ 茹海波：我觉得都需要尝试。既然大家有能力，都出来支持创业者做事情。我们就非常欢迎，第一说明社会关注了，第二有能力的人贡献自己的资源和财富。只要有大量的人持续贡献，整个创业环境，包括创业质量，整个无线互联网的环境就好起来了。 最近跟很多业界高层聊天的时候，都说现在看起来无线互联网的前景已经非常明朗，就算商业模式上国内还没有看到明确的回报手段，但是资本市场已经认可了无线互联网的崛起，从这个角度来看，大部分的创业者都不会死掉。 腾讯科技：明确商业模式时代什么时候到来，有预判吗？ 茹海波：应该很快，快到什么程度不敢乱讲。我觉得两三年内应该可以看到。中国的创业者在2010年有一个现象，国内很多走出去的公司获得了利益。在国际市场赚到了真金白银，而且规模非常大。 所以，我想到今天的时候，做无线互联网的，无论是投资还是投资，还有大公司的业务部门，应该说都是信心十足了。 主持人刘珊云：我很想问在去年11月份的时候，那时候可能是开发者创业热度达到一个顶峰的时候，今年有一些开发者会冷静地思考，请问你觉得现在开发者的心态变化是什么？就是从您去年一整年看了200多个案例，觉得现在开发者的心态会有什么变化？ 茹海波：这也不能一概而论，宏观上来讲，应该是绝大多数的从业者都充满信心。但是对个体来讲，有些遇到了困难，有些执行上，或者是资金上都出现了一些问题，也可能会情绪低落，或者也有解散的团队。开发者又另谋其他的创业机会，很难一概而论。 主持人刘珊云：我们知道Facebook，或者推特他们就是因为本身的兴趣而研发的一款应用，好象这个会走得更远一点。您怎么看？ 茹海波：如果又有兴趣，又有能力实现它，这个人生真是令人太羡慕了。不管他的（不清楚）只要是配合他相互匹配的能力，团队团结稳定，应该坚持下去。 主持人刘珊云：你能不能举例一个你看过的比较有这方面潜质的一个人才？我们也很想认识这样的人，我们也想看一下他身上散发出来的精神是什么，他有哪些具体的特质能够吸引你？ 茹海波：Android领域有一个小应用是非常流行了，叫做CAMERA360，我跟这个开发者有比较深入的交流，创业者是兄弟俩，他们在图象处理领域做软件做了十几年。曾经做过一款叫做梦幻影视的图象处理软件，几乎是中国影楼使用的软件。 这两个兄弟是摄影世家，这种家庭熏陶之下，他们对图象的理解，对图象技术的攻关热爱，让他们十几年以来一直坚持在这个领域做研发。今天他们做出了一款比较好的（X）软件是不足为奇的，这两兄弟就是因为自己的兴趣和家庭传承，做了很多年的耕耘，今天终于有开花结果的一天。核心团队就是他们两人。 腾讯科技：接下来请海波跟我们分享一下，你怎么看2011年？ 茹海波：Android手机的兴起，今年还是最关键的一年，去年尽管媒体上很热，但是在市场上的规模其实还没有到能够影响市场格局的地步。 今年就会出现格局上的改变，在新增的智能手机市场，很有可能Android在全球和中国都会超越塞班。这种新平台，下一代的设备必然会给创业者带来新的机会。 腾讯科技：具体的领域呢？安全与游戏会不会是第一批？ 茹海波：游戏还是稍微靠后一点，游戏其实不应该分平台。但是像Android这种本身系统的特性，Android的壳操作系统，还有安全，还有Android长期不能够改善的一些服务，比如说中文短信这些，都有可能给中国的开发者留下很好的创业题材。 腾讯科技：我们目前可以看到最近的Android吸费问题出了以后，已经有企业做类似的安全检测、评估。您觉得这方面能够做得多大？ 茹海波：看执行。就像PC互联网，Android手机开放，对照PC的话，PC也是非常开放的系统。过去的安全厂商，像瑞星、金山，PC的安全市场在中国的国产软件能够三到五家，能够生存得非常好。 后来由于某企业，变成了PC安全领域大变局。我觉得Android可能跟这个非常像，Android也是比较开放的系统，应该也能够容纳几家生存非常好，商业前景非常大的。 会不会出来一个360，主要这要看各家的斗法了。当时PC上的战斗，是在大家对360的免费模式和对他不敏感的情况下。今天的Android上可能360所做的一切事情，都有可能被其他的对手模仿。 主持人刘珊云：我比较想问手机通讯录的应用。因为我自己也用过一些，但是我看到一些报道说，这种应用的诞生，就不太关注运营商了，可能会受到垄断地位的压制。这个东西对用户确实是很便利的，但是因为商业环境的影响，可能会走道哪一步？ 茹海波：这个问题其实牵涉到两个产品，一个是通讯录本身，另外是IP短信。国外的这些IP短信服务火得非常快，国内有很多人在模仿做了。我不知道你更关心短信话题，还是通讯录？这个服务本身是符合用户的本质需求，但是商业环境还是国内国外有非常大的不同。 在国内，我想互联网巨头会很关注这类应用，有可能会带来沟通方式上的革命。我相信很多互联网巨头内部应该在非常严肃地准备。 腾讯科技：好的，由于时间关系，今天的访谈到此结束。今天感谢海波精彩分享，谢谢！ |
