黄孟复话财富-商学院-中国创业投资网

黄孟复话财富
zt.wineast.com 发布时间：2004-2-26 7:33:13
文章录入：网友(任我行)

　　主嘉宾：
　　黄孟复  全国工商联主席

　　次嘉宾：
　　张宏伟  东方集团董事局主席
　　刘永好  新希望集团董事长
　　尹明善  力帆集团董事长
　　雷菊芳  奇正药业集团董事长
　　黄文夫  《中华工商时报》总编辑
　　孙甚林   重庆南方集团有限公司董事长
　　蒋锡培   江苏远东集团董事长

　　主持人（陈伟鸿）：好，各位电视机前的观众朋友大家好，您现在正在收看的是对话节目，在刚刚过去的2002年，中国共产党第十六次全国代表大会在北京召开，在这次举世瞩目的大会上选出了新一届的中央领导人，就在党的十六大闭幕之后的八天，全国工商联第九次代表大会也在北京召开了，在这次大会上，工商联同样完成了它自己的新老交替，在党的十六大代表当中，在新当选的工商联的领导当中，我们都看到了一些民营企业家的身影，民营企业家已经越来越成为人们关注的一个焦点，人们是如何看待他们的事业、他们拥有的财富还有他们身上的责任呢？我们今天请到了相关的观众，和我们的一些企业家，跟我们一同就这个话题展开对话，当然了我们还请到了一位特别来宾，他就是新当选的全国工商联的主席，黄孟复先生，掌声有请。黄主席您好，来，这是您通过我们对话栏目第一次在全国观众朋友们面前亮相，我想大家可能对你还了解得不是很多，您能不能给我们做一个简单的自我介绍。

　　黄孟复：我很简单，我是出生在重庆，童年时代是在上海，小学、中学、大学是在北京，工作是在南京，2001年又回到北京，非常简单。

　　主持人：说到重庆，刚才我们企业家当中也有很多来自重庆的，他们说到重庆的美，您认为重庆的最美是？

　　黄孟复：因为我是一岁多就离开了重庆，很多年没去，但是前几年有机会出差到重庆，更是感到重庆的山城之美。

　　主持人：刚才您对自己的介绍其实比较简单，所以我相信观众朋友还有很多关于您个人的问题想要问。好，这位小姐。

　　观众1：黄先生你好，在您新上任的时候，我从媒体上听说，您是著名爱国民主人士黄炎培的儿子，我不知道是不是这样。

　　黄孟复：不对，我是孙子，不是儿子，差了整整一辈。

　　主持人：所以这个报道是有误的。刚才提到了您的爷爷，现在对爷爷的印象还有吗？

　　黄孟复：那肯定，很深刻的，因为我从小学就到我祖父身旁，就跟他在一起，一直到他去世，那时我是上大学了，那么印象非常深刻。

　　主持人：那你觉得爷爷在哪些方面给了你非常大的影响。

　　黄孟复：那时我是从少年成长为青年的时期，我爷爷主要是对我的做人、处事这个方面影响是非常大的，我记得他给我们的一个座右铭是这样的：事闲勿荒事繁勿慌，觉得事闲那，就是要珍惜光阴，不要荒废了时间。事繁勿慌，也不要慌张，要纲举目张，有言必信，无欲则刚，这是做人基本的原则；和若春风，肃若秋霜，那就是说，一般的事，小事要和睦相处，肃若秋霜，就是原则性的问题，重大性的问题，一定要严肃认真地对待；那么取象于钱，外圆内方。那就是说这个人不要浑身是刺，要容纳百川，但是呢，人呢要有主见要胸有成竹，就像古代的钱币一样，外圆内方，这是做人的道理。

　　主持人：所以这些座右铭到今天，一直都还给您的工作也好，生活也好，有很大的指引的作用？

　　黄孟复：对。

　　主持人：我们也希望这些座右铭，黄先生贡献出来的，爷爷告诉他的这些座右铭让我们大家一起来共勉，也成为我们大家的座右铭，好，请坐，谢谢您。很多的观众朋友听说我们今天要请到的嘉宾是新上任的全国工商联的主席，他们就非常地好奇，就像我们在新闻当中经常能够听到八大民主党派和工商联这么连着说，大家觉得工商联到底是身份如何，角色如何？

　　黄孟复：中华全国工商业联合会是中国工商界的人民团体和民间商会。那么我们的成员有企业、有团体、也有个人，那么我们所联系的主要是非公有制经济，现在我们的定位主要是作为党和政府连接非公有制人士的桥梁和纽带，是政府管理非公有制经济的助手。

　　主持人：那您能再告诉我们非公有制经济它具体的含义是指什么？

　　黄孟复：非公有制经济应该是这样，包含这样的一些个体、私营，和以私营企业成分为主的一些股份制企业、港澳台侨企业、还包括一些社会中介组织。

　　主持人：在今天录制节目之前，您到现场的时候，我跟很多的观众朋友有过交流，大家谈论最多的不是工商联的身份，不是工商联的角色，而是最近在全社会都引起关注的一个热点事件，我们让他们来告诉您，他们有很多想知道的事情。

　　观众2：黄主席我想问你的问题，大家都知道前不久有一个特别重大的一个事件，那就是您的副手，现任工商联的副主席，也是福布斯中国富豪榜第27位的李海仓先生，他在不久前遇刺身亡，一时间社会上评论如潮，而且我注意了一下，很多是负面的一些评论。那我想请问一下黄主席，这是不是反映了目前在这么剧烈的一个市场经济变化格局中，社会普遍的一种心理失衡，产生的一种仇富的一种心理状态呢？

　　主持人：其实你刚才说的这些评论呢，我也都认真地看过了，有些真的是非常刺耳也非常刺眼，很多我都不太愿意重复，但是有一句给我印象很深，他说有钱人都不是好东西，就这么简短的一句，但是他对于有钱人的这种态度已经表现得淋漓尽致了。所以刚才我们这位观众提出的这个问题，我相信是很多人非常关心的一个问题。

　　黄孟复：李海仓同志是我们全国工商联新任的副主席，李海仓是陕西的最大的民营企业，他是个做钢铁的，全国工商联得知李海仓同志被害身亡以后感到非常震惊，在党的十六大的关于毫不动摇地鼓励支持和引导非公有制经济这样一个大好形势下，我们的民营企业家正是意气风发，按照十六大的精神，准备大展宏图。李海仓先生准备响应十六大的号召，进一步发展生产，把他的企业的所得再全部投入到新的事业中去，那么在这个时候他遇害身亡，我们感觉到非常地沉痛，刚才这位同志讲的，就是网上我们也看到一些消息，实际上网上的一些消息，是对于我们的民营企业家的一些误解，李海仓同志他不仅能把企业搞好，这些年来，他捐助社会公益事业和他们企业捐助社会公益事业，有四千六百多万元，他每年上交的税金也近一个亿，所以他呢，应该来讲是对国家对地方对社会公益事业，都做出了很大的贡献。

　　主持人：确实是非常可惜，因为我们《对话》本来曾经也邀请他来这期节目，跟我们一起来探讨中国民营经济发展的前景的问题，刚才我想这位观众他特别关注，就是这件事情出来之后，为什么有那么多的人，把一些很负面的东西跟他联系在一块。这种心理您怎么来看待？

　　黄孟复：因为呢，中国人很多人认为无商不奸，那么这是一个传统的一个意识。另外在改革开放的这个变化过程中，我们一批新的民营企业家起来了，但是可能我们有些宣传工作还没有跟上，他们只看到某些负面的一些不正确的影响，但这个不是主流，我们现在的很多民营企业家，不仅是把自己企业搞好了，而且呢对社会上的贡献，对社会上的责任心，也是非常强的，我相信这个问题，我们很多的民营企业家都肯定有话要说。

　　主持人：确实，我想这件事情不仅在全国引起了反响，肯定在企业家中，引起的震动也是特别大，张宏伟先生，您当时第一时间听到了这件不幸事情的发生，以及相关的一些网上的评论，心情是不是特别地复杂。

　　张宏伟：我的第一感觉，就是感到很震惊，对于李海仓本人的一个人来讲，这一个案件，我觉得我们不能够光从案件本身来剖析他个人怎么样，先看看中国民营企业家在社会上这个地位，是不是按照我们十六大提出的三个代表这个重要思想来理解的。现在网上除了这些负面的意见，我认为是由于我们过去这种传统的甚至不健康的，对企业家带着一种偏见的过去一种传统文化，是有很大的影响。我也真心希望，人人来关爱企业家，创造一种关爱文化，不是在指责不是在挑剔，应该为这个社会做出什么样的贡献，我觉得这个是我们每一个中华民族儿女都应该做到的事情。

　　主持人：我还特别想知道一下刘永好先生，这件事对您的触动是不是也特别大。

　　刘永好：我知道得比较早一点，然后我很震惊，晚上我也上网了，对我来说更震惊的就是这样的网民的评论，我就感觉到，十六大召开了，民营企业得到充分地肯定，而民营企业在中国呢，已经成为一个重要的建设者，成为我们国家的税收、劳力、就业，以及社会财富的创造者之一，他跟广大的工人、农村、解放军指战员、跟其它的人一样，是中国的一个公民，那么就像这样一个人，很多人并不认识他，并不知道他，但是在网上有些评论蛮负面，我觉得这个责任不在我们这个网民，而在我们这个社会对企业家，对这些先富起来这些人，对于我们党的这种非公有制经济这个政策的理解，了解程度还不够。那么李海仓我比较熟了，那么我们都是政协委员，我觉得像李海仓这样的一个企业家，人很正派、很勤勉、很低调、很务实，企业的规模也做得比较大，又是全国五一劳动奖章获得者，全国劳动模范。像这样优秀的企业家，被歹徒杀掉了，我觉得呢，非常地痛心。我更觉得呢，就是我们国家要弘扬一种正气，就是对这些对国家做出贡献的人，不管他是我们的武警战士、是公安战士、是学生、是干部、是工人、还是企业家一样得到尊重，一样得到社会的承认。我也希望呢，我们工商联这个组织在这个问题上给予肯定，给予支持，给予帮助，帮助他的家人，更重要的是让社会对这个企业家阶层有一个正面的认识。我觉得通过这件事有可能坏事变成好事，有可能李海仓先生的去世，他在地下的话，可能也感觉到安慰。

　　主持人：其实我想两位企业家在现场发自肺腑的心声，也会给我们大家很多的震撼，那说到这儿，我特别想请我们现场的观众朋友告诉我们，你心目当中的企业家，或者我们缩小范围，民营企业家他们是一种什么样的形象。

　　观众1：我觉得两个字可以概括我的感觉，第一个字就是俗，第二个字是抠。但是我想解释解释，因为我觉得他虽然是俗，但是他俗得可爱，抠他抠得有道理，为什么这么说呢，我接触的这些民营的老板，他们不喜欢谈概念，他非常地务实，我觉得这是可能在社会上说这是俗。抠呢，我觉得他抠得有道理，因为他必须去生存，他要发展，所以他必须把每一分钱用在刀刃上，所以再就是除了事业之外的消费上，他可能比我们普通人更在意每一分钱是怎么花出去的。

　　主持人：好，谢谢您，旁边这位呢。

　　观众3：我觉得这个企业家呀，在不同的时期有不同的形象，当然也听到一些负面的，那么就是说，企业家有点跋扈或者专横，对待底下的员工也好，或者对待社会上一些其他同类吧，就是同事也好，有些好像看不起，因为他们成功了，还有一些没有成功的，在他们心目当中可能有一些轻视吧。

　　主持人：我觉得刚才我们现场的很多朋友，他们听到的这些都比较客气，其实有很多比如说，我们一提到老板，很多人马上想到比如说一掷千金呀，惟利是图呀这样的一些词，就说明在社会的一定层面上，对民营企业家的看法，还是跟我们民营企业家自己希望让大家了解的自己的形象，是有偏差的。

　　黄孟复：我也经常听到议论一些民营企业家财大气粗、为富不仁、取之不义等等。

　　主持人：您听到的比我听到的还要狠。

　　黄孟复：对，这个有，但是对企业家的理解应该来讲是错误的。

　　主持人：您怎么来看待这些非公有制经济企业家他们在社会上的形象。

　　黄孟复：他们在社会上的形象我们应该要看主流，我们大多数的企业家，尤其是一些做得比较大的、有代表性的企业家，他们的素质我认为是比较高的，但是很多人是带着有色眼镜来看这个民营企业家的，所以他看不到民营企业家真正的本来的面貌。

　　主持人：那今天我们在座有这么多的企业家，平时我们可能很难这么真切地听到企业家们的心声，所以我相信观众朋友也有很多想要问企业家的一些问题，我们把时间开放给观众。

　　观众4：在中国大多数的人对钱都是抱着一种梦想，从来没有真正地拥有过那么多的钱，而在座的企业家都是很有钱的，所以我想问一个问题，或者刘永好先生，或者张宏伟先生都可以，我想问问你们对于你们来说，钱到底意味着什么，有什么意义。谢谢。

　　张宏伟：我想从两个方面来谈起。一个呢从我们改革开放到今天，二十多年的历史，那么改革开放初期呢，这样一个环境对于民营企业家，我想呢，用四个阶段来评价它们，一开始的时候大家是为了生存去奋斗；那么在生存解决了之后，他们就要求发展，发展研究怎么致富的问题；当他们有了钱以后，他们的境界在不断地提高，那么第三个境界就是追求的一种成就感，也就是说对事业的成就感；当他们事业成就感都有了以后，满足了这种欲望了之后，企业家的境界又在提高。

　　主持人：在这个境界钱对他们意味着是什么？

　　张宏伟：是一种符号，钱就是一种符号，所以第四个阶段，他们有了成就感之后上升到第四个阶段，我觉得就是企业家对社会的责任感，无论他们做什么事，思考什么问题，他们首先考虑对社会能够做什么贡献，其次是企业，然后是员工，包括投资者，方方面面怎么去做贡献。第二个话题我想谈的是，中国市场已经国际化了，中国企业面对着中国市场，要和国外的跨国公司在经济资源、市场份额各个方面展开合作和竞争，我们今天还在讨论中国民营企业家如何如何的时候，我们有没有想到，我们国家未来的经济发展，谁来主导中国的经济，这个问题应该引起我们广大社会各个阶层的深思，我们面对这样一个改革开放、一个国际化、一个开放的市场，我们中国的民营经济现在不光是要形成一个汪洋大海，更需要有国际竞争能力的航空母舰，能够代表这个国家代表这个民族，在国际舞台上去一显身手，这才是我们中华民族的希望。

　　主持人：其实我想张宏伟先生所说的，代表了我们这些非公有制经济企业，这些企业家他们一个共同的愿望。

　　黄孟复：我觉得张宏伟刚才讲的这个话题是一个非常深刻的话题，就是今后在二十年后，也就是说2020年，中国全面实现小康的时候，大家想一想，我们的经济结构应该是个什么样的结构，我们的民营企业在实现小康的过程中，它能发挥什么样的作用，那么这样的话，在网上发表这些评论的人呢，他们就会感觉到羞愧，如果同样一个民营企业家被枪杀了，他能够说一些很多的风凉话，如果是一个外国的资本家，假如在中国遇害了，他可能就不是这个样了，就是瞧不起中国自己的人。

　　主持人：所以这种心态还是表现得非常明显的。好，我们继续我们观众的提问。

　　观众5：虽然现在人们的意识对企业家有很大很大的改变，但是我想，还是有一部分人在传统观念上老是认为，民营企业家会有很多很多的钱，你们每天就是可以随意花钱，甚至认为你们可以挥金如土，我想问一下就是说，我想知道的就是你们一天的支出的钱会有多少，我想知道就是在座的企业家，你们的儿女的费用的支出会不会很随意，他们会花多少钱。

　　主持人：一个非常具体的问题，这要有一个勇敢的企业家来回答一下，来。

　　尹明善：毫无疑问咱们有钱人每天花的钱肯定比贫穷的人花得多，我们不必隐讳。比如说跟我生活成本没有什么关系的，我每年大概花八万块钱去玩足球，这位好奇的女士，非常友好地提出来这个问题，这反应了成千成万我们同胞的这种均贫富的这种心理，所以我认为要解决这种均贫富的问题，一方面我们要宣传贯彻十六大，十六大说得非常清楚，衡量一个人的先进与落后的标准，不能简单地用有没有财产，和有多少财产来衡量，要看他们财产是怎么获得的，以及他们财产怎么使用的。十六大非常清楚地讲，对于我们这一帮人，或者对这些先富起来的人，非公有制经济人士，对他们的创业精神都要鼓励，对他们的合法权益都要保护，对他们中的优秀分子都要保障。但是另一方面，我们富人面对着众多人对我们如此怀疑，我们也必须检点我们的行为，就像我们黄主席讲的，少数人为富不仁，我们要避免。另外确实有少数人为富不仁，所以十六大还说了另外一个对非公有制经济，还要进行监督和管理，使它们健康成长，也不能让它们盲目成长呀，好，这就是我对刚才这位女士的问题的一种评论。

　　主持人：刚才这位女士在提出这个问题，我就想到蒋锡培先生今天是带着他的孩子一块参加我们对话的，所以跟你的这个问题呀挂钩得特别紧，蒋锡培先生有没有把自己对于财富的这种观念传给儿子，或者说您用一种什么样的方式，在影响着儿子？

　　蒋锡培：其实我对儿子的教育也是非常地严格，尽管师资条件还是很不错，他们那儿用钱并不是太多，如果有一样事情花钱的话，他要合理地花，毫无疑问我应该去满足他，支持他，他如果说不对的话，当然肯定是不会做这方面的考虑，即使100块钱，他用了90块钱，剩下的10块钱还要再拿回家，其实作为一个民营企业家真的是非常地辛苦，现在我们感觉这样一个环境，确实有利于我们的发展，因此我们感觉应该是好好地珍惜来之不易的这样一个环境，来之不易的成就，把我们的事业做好，把我们的孩子培养好。

　　主持人：孩子要不要说两句话，爸爸刚才说希望能够把你培养成人，前面你听到了这位阿姨很关心，作为一个民营企业家的孩子，你每天的花钱跟你的同学比起来，有什么样的不同没有。

　　小蒋：我在学校里的消费跟普通的孩子都是差不多的，我父母亲从来不会主动地给我零花钱，除非我去问他们要。

　　主持人：你去问他们要每次都能成功吗？

　　小蒋：也得合理呀，理由得合理，比如说学校交钱了，或者是同学有一些活动，必须得用钱，不然一般情况不会给我太多零花钱。

　　主持人：所以总的来说找爸爸申请这笔资金挺困难的。

　　小蒋：是。

　　主持人：挺难的，有没有向爸爸提出过抗议。

　　小蒋：没有，没有过。

　　主持人：是不敢还是不愿意。

　　小蒋：这也是为了我好。

　　主持人：非常理解爸爸的用心。我们继续听一听观众朋友的问题。

　　观众6：我想问刘永好先生一个问题。刘先生您好，我是戴着无色的眼睛跟您交流的。

　　主持人：是，您戴的眼镜我们都看出来无色，但不知道说出来的话有没有颜色。

　　观众6：我感觉就像你们这样的，在座的民营企业家先进分子是财富的创作者，是就业的创造者，也是光荣的纳税人，是先进生产力的代表，但是前一段时间我看了一份材料，我有一点疑惑，这份材料呢就是对比了两个排行榜，其中一个排行榜呢，是美国财经杂志《福布斯》它的中国富豪排行榜。第二个排行榜呢，是中国内陆私营企业纳税100强，他发现，排行榜里前50位的富翁进入纳税排行榜的只有4位，这种现象您怎么看，能不能透露一下您的纳税情况，谢谢。

　　刘永好：这点我比较惭愧，我跟在座的可能其它一些朋友比，税收可能不如他们交三亿两亿五亿一个亿，可能我交的相对少一些，可能是由于我们这个产业的原因，我做饲料做得比较多，饲料行业是免增值税的，这是全国所有的企业都免，另外呢我们国家对重点龙头企业呢，它在税收方面有些支持和帮助，我也非常感谢我们政府的这样好的政策，我们近年来在房地产在其它方面也做些投资，也交了一些税，但是我觉得呢，我们每一个公民应该多交税，这是自己应尽的责任和义务。前段时间媒体上有些这样那样的评论，我也在检讨自己，我们做得好不好，我自己做得好不好，我的企业做得好不好？所以说，我们就在企业内部，形成这样的规定，从现在起，从我做起，从我们的企业每一个员工做起，该交的税我们一定交，包括个人收入调节税，包括我们其它的税，我觉得只有这样，小河有水，大河满，大河有水，小河流也能满，我觉得这样是互为因果的关系，我觉得这样做是对的。

　　主持人：像刚才这样一个问题，在全社会的公民当中，是日益受到重视的问题，因为公民的纳税意识都提高了，他们在看到这些非公有制经济的民营企业家们，越来越多地拥有财富的同时，他也希望他们的纳税情况是不是也同样地跟他们的财富是有一个相匹配的一个标准，黄主席您怎么来看这样一种现象。

　　黄孟复：诚信纳税是一个企业基本的道德，也是我们企业家的一个基本的做事的准则，所以我们全国工商联非常重视这个问题，那么我们在去年的全国工商联的第九次会员代表大会的时候，我们表彰了161位诚信纳税、质量先进、就业先进的企业，我们全国工商联对民营企业家的要求就是爱国、敬业、诚信、守法。我认为我们现在的民营企业，一大批民营企业家都在这方面做得不错，他们都有这种社会责任感。他们很多人都要想，他有这么多的员工，他要为国家做更多的税收的贡献。除此之外我们很多的企业家他们还想到了弱势群体，想到了一些地方困难的群众，所以我们在94年的时候，我们全国工商联的十个企业家，他们就联合发出了让我们投身到扶贫的光彩事业中来，现在参加光彩十月的企业就有一万多家，这几年来，通过光彩事业的投资已经达到300多亿，解决了将近350万人脱贫，培训了一些边远地方的人员149万，所以取得了很大的成绩，这都是企业家的奉献。

　　主持人：刚才黄主席说到了光彩事业，今天我们还要介绍一位跟光彩事业有关的人。不过很多的人好像从她的外表难以判断她是领导着一家大企业的企业家，她也是中国光彩事业促进会的副会长，也就是这位雷菊芳女士。您目前在雪域高原上办厂。当时怎么考虑的？

　　雷菊芳：我是在95年随着光彩事业考察团到西藏去，刚开始也是非常担心的，和人们想象的一样，觉得天寒地冻山高路远。但是我到那里以后，真的深深地被震撼。首先是一种纯净的自然资源，还有深厚的西藏的人文文化，和他们那种信仰的精神，使得我觉得这里真是最后的一块净土一样，于是决定在那办企业了。八年多来，我们在西藏的林芝地区和甘肃的甘南藏族自治州，累计投资八千多万，办了两座GMP的工厂。在西藏呢，我一个深深的感受，就是你亲眼看见一些本来它是长在荒山上，长在森林里头的那种草，经过我们的努力，经过传统的、西藏的那种医药文化对它的这种精炼吧，或者是提纯，我们把它变成了能够服务于千家万户的产品。我们看到了当地的老百姓由此他的生活状态有了一些改善，我们看到我们西藏的藏族员工开心欢笑的时候，觉得有了最好的回报。

　　主持人：我想还有许许多多投身到光彩事业的企业家，他们的很多人可能自己看起来很平常的举动，给当地的人们，给整个社会其实带来了很大的影响。每当我想到这一点的时候，再联想起社会上对于民营企业家的偏见，我就觉得有很多的不公平在里面。今天我们还请到了中华工商时报的总编黄文夫先生，他对社会上的这种有色眼镜也观察了很久，我相信也有一些心得。

　　黄文夫：我觉得有色眼镜呢，好比一道无形或者有形的屏障，在这道屏障事实上破坏了非公有制经济生存和发展的环境，事实上阻碍了非公有制经济的正常发展。在这个屏障的后面，它看不到非公有制经济在社会主义市场经济和人民群众的经济和社会生活中的重要地位和作用。它同时也看不到非公有制经济对国民经济和社会发展所做出的巨大的贡献。那么值得注意的是，有色眼镜是在特定的历史背景下和经济发展的背景下形成的，它要最终被打碎，被证明是错误的，那么需要非公有制经济进一步发展来去证明。

　　主持人：确实，其实非公有制经济的发展是人民富裕的途径之一。当人们越来越多地了解到非公有制经济的发展对于国计民生的重要性之后，我们也希望我们也相信这副有色眼镜终究是会被摘掉的。
　　前面我们谈到了很多非公有制经济的发展，而且也有很多人在关注着非公有制经济在国民经济当中所占的重要的地位，我们想问一下黄主席，为什么在这些年当中，我们的非公有制经济会有这么迅速的一个发展？

　　黄孟复：一个首先是党的政策，我们在座的这些民营企业家，应该来讲都是幸运儿，是在改革开放的这样一种党的方针和政策的指引下才能发展起来的。那么六十年代、五十年代，包括七十年代就没有优秀的企业家吗？不是，肯定会有。但是他没有那样一个温度，他那个鸡蛋孵不出小鸡来，现在应该来讲，党的改革开放的政策，发展非公有制经济的政策，这个是起一个主导作用，因为原来是割资本主义尾巴，现在是毫不动摇地鼓励、支持和引导非公有制经济发展。

　　主持人：所以在不同的历史时期，非公有制经济走过的是一段不同的发展道路，在这方面我想感受最深的自然就是我们这些民营企业家了。

　　尹明善：其实我们今天风尘仆仆赶来，其实我们主要是来歌颂我们碰见了最好的时光，我们现在真是碰见了太平盛世。你看我们在座的朋友，哪一个不是富甲一方？党的十五大肯定了我们是社会主义市场经济的重要组成部分，这是经济上；十六大又说了我们政治上都是中国建设社会主义建设者，政治上我们地位也有了，许多人都是政协委员、人大代表。虽然我们是改革开放的实践者，确实也是改革开放的受益者，人间的机遇都被我们抢得了先机，我们真的是由衷地感谢这个社会，感谢党的改革开放的好政策。十六大关于非公有制经济，关于非公有制经济人士有许多前所未有的论述，让我们喜出望外。关于资本、关于财富、关于分配制度，许许多多以前我们想都不敢想的。所以现在我们只有放开，甩开膀子干吧，大的投入，辛勤劳动，为社会创造更多的财富。我个人认为，非公有制经济在十六大之后，一定会像井喷式的发展。所以眼前是好时候，我们非公有制经济能够回报社会回报国家。

　　主持人：看来尹先生千言万语一句话，就是我们赶上了好时候，确实在党的十六大的报告当中，对非公有制经济的地位有了一个全新的论述和描述，您自己在这方面怎么理解？

　　黄孟复：我认为十六大报告关于非公有制经济方面有几个非常重要的论述，一个就是在民营科技企业的创业人员和技术人员、受聘于外资企业的技术管理人员、个体户、自营企业主、中介组织的这些从业人员和自由人员等，都是社会主义的建设者，都是有中国特色社会主义建设者。这个使得我们广大的民营企业拿到了身份证，这是非常重要的一个论述。第二个就是在入党问题方面，十六大又开了这个先河，社会变革出现了这些人员，他们只要遵守党的章程，符合党员的条件，其中的优秀分子可以参加到共产党里来，以扩大党的社会基础和凝聚力。我认为像这些论述，都是非常重要的，另外就刚才讲的就是关于财产劳动收入的这个分析，那么就是合法的劳动收入和合法的非劳动收入，都应该得到保护，等等这些，十六大在这方面，确实是给非公有制经济的发展从理论上和实践上使它提高了一个新的台阶，所以刚才讲了一个井喷现象是完全可以实现的。

　　主持人：我们这次党的十六大代表大会当中呢，其中有两位代表在我们的现场，他们都是以这种民营企业家的身份去参加党代会的，能不能跟我们说一下你们参加党代会的这种感受。

　　孙甚林：这次有民营企业家能够参加十六大，我觉得这个不是我们一个人的荣誉，实际上是我们个人的责任，也是党对非公有制经济这个阶层的厚望。那么十六大里边的新的理论，确实很高深，确实是高屋建瓴的，那么我想一个人说不完，那么我想仅仅地一句话，就是逐步确立保护私人财产的法律制度，我觉得这句话是有非常大的突破。

　　主持人：好的，谢谢您。蒋先生您这次也是作为非公有制经济的代表来参加党代会的，心情激动吗？

　　蒋锡培：能够参加十六大是非常非常的激动，因为我们参选的时候，还担心自己不一定能够参选，后来……

　　主持人：还有这种担心。

　　蒋锡培：得票还是非常的高。

　　主持人：当真正成为党代表的时刻，那份心情？

　　蒋锡培：非常的兴奋非常的激动，我觉得这是对我们的一种肯定、一种厚望，而且在十六大期间，大大小小的媒体，大概有两、三千条报道我们、报道远东。因此我们感觉到我们12年当中，还没有这两个月当中对我们的报道的密度这么集中。

　　主持人：其实您刚才说了，这是对整个非公有制经济的一种期望，在这种厚望之下，您有没有下一步的打算？

　　蒋锡培：目前我们这样一个行业，在电料行业也算是数一数二的，在医药当中刚刚起步，在新型材料当中，投资也是比较大，我相信远东往后会珍惜这样很好的机遇和环境，真正在我们从事的领域，做出我们的业绩，回报社会。

　　主持人：很好的机遇和环境相信是大家的一个共识，我们可不可以这么来理解，就是十六大报告当中这种理论当中的突破，也会给非公有制经济的发展带来又一次历史的机遇？

　　黄孟复：完全是这样的，每一次的理论上的突破，从实践上来看，都引起了一次生产力的大比较，和经济的大发展。所以十六大其实刚才已经回答讲了，民营企业井喷，那就是要更大的发展，用我们通俗的话讲一个新的春天又已经到来了。

　　主持人：我想这个春天来临的时候，我们企业家做好了准备吗？刘先生。

　　刘永好：现在限制的条件越来越少，什么都可以做了，政府、社会、方方面面对我们有很高的期待，我们究竟该怎么办？拿我们自己的企业来讲，82年创业，一步步走过来，我们熟悉农村，熟悉农民，熟悉中国市场，我们很乡土，我们很实在。但是呢我们面对的是国际的市场，面对的是国际的竞争，我们有很多不足。我们的不足在什么？一规范化。我们是不是很规范，我们很多问题的考虑，是不是从长远的角度来真正地考虑的，要是以前我们没考虑到，或者考虑不够远的话，现在我们要从长远的角度来考虑规范化。第二我们要讲诚信。刚才大家在讲通过李海仓的这件事，确实有不少人都有些不同的看法，为什么他们对这个群体是这样的看法呢？为什么他们有一些人，会用有色眼镜呢，我想可能一方面是历史的原因。另一方面从我们自身来讲，是不是有我们做得不对的地方、不够的地方，我们自己应该怎么样去改正。要说假设我们有做得不够的地方，或者不对的地方，或者不够成熟的地方，那么我们从现在开始，怎么样去做，这就要讲诚信，怎么样规范运作。另外一方面就要国际化，要向国际的大企业学习，看看他们是怎么运作的，他们是怎么样考虑的。怎么样能够在国内发展得比较好的同时，能够逐步地走向海外。我相信只有这样，我们才能够逐步地取信于社会。我们的企业才能够发展，我们才能够自立于中华民族之林，那么我们才能够在跟国际竞争中站稳脚跟。

　　主持人：我相信会有很多的民营企业家像刘先生这样，在这样绝好的发展机遇面前，认真地思考自己未来的发展方向。我也突然想起来了一句其实大家都非常熟悉的，您的祖父曾经说过的一句话，叫其兴也勃焉，其亡也乎焉。确实改革开放二十年，我们看到了太多太多的民营企业家他们起起落落，可能曾经是偶像，可能瞬间就已经坍塌了。我想您作为工商联的新任主席，能不能根据您的调查和了解，也通过我们今天的节目，给这些渴望着更好发展的民营企业家，一些好的建议？

　　黄孟复：我们工商联认为，在这样一个历史机遇时期，是民营企业大发展的好时期，要抓住机遇加快发展。那么加快发展，绝不是拔苗助长，这个要把它分清楚。每一个加快发展之前，首先我们就希望这个企业首先要做实、做大、再做大，可不能变成一个虚胖子。外国人来一看，打拳打不动他们，结果拿脚一蹬就一跟头，所以要做实，然后再做大。那么现在我们正在带领各民营企业进入各个领域，包括一些还没有完全开放的领域，但是多元的战略，企业的多元化的战略，应该保持它的主业的特色，千万不能够狗熊掰棒子，抓了这个丢那个，那就一事无成。对每一个大一点的企业来讲，都面临着国际和国内两方面的压力，所以从长远的战略性的眼光来看，如何提高自己企业的竞争能力，尤其是培养自己的核心竞争能力，是我们企业做大做强的关键。

　　主持人：那么您作为工商联的新任主席，您觉得您所领导的工商联，应该怎么样与时俱进，更好地代表这批民营企业家？

　　黄孟复：那么我们现在全国工商联首先就要代表民营企业家为他们的合法权益、为他们创造一个平等的竞争环境而呐喊。所以我们也是准备利用我们全国工商联的这个参政议政的功能，发挥我们统战性的这样一个优势。为民营企业家呼吁，包括法律制度的建立，进入领域的限制的拆除，平等竞争环境的形成，等等这方面我们要做很多的工作。另一方面就是广大的民营企业，它还有一个我们为它服务的空间，建立一些信息的网络，建立一些培训的机构。同时呢，我们也为他们开拓国际市场搭设一些平台。我相信全国工商联能够按照我们民营企业发展的轨迹，能够促进民营企业健康发展。

　　主持人：其实我们知道您在国有企业有过二十年的领导经验，那现在您到了工商联这是一个角色的很大的转变，您自己怎么看这种角色的转变，您心里面又怎么打算带领着工商联更上一个台阶？

　　黄孟复：正因为的了国有企业的经历，再接触了民营企业，所以我就更感觉到这两个之间的差别，国有企业必须转换经营机制，必须国有出资人到位，真正的这些，把国有资产的保值增值的任务明确起来，这样国有企业的改革，逐步逐步还是可以搞好的。但是民营企业它有先天的优势，他这个企业就是他的，那么对它的发展完全全身心地投入，所以是一个跳楼机制。但是民营企业发展到一定程度以后呢，我们说，大的民营企业它就不能够再延续那种小作坊式的管理，或者是家族式的管理，要按现代企业制度来进行公司化的管理。所以我们全国工商联希望有代表性的民营企业能够按照世界上的股份制企业和公司制企业的这样一种规模，这样一种形势，把我们的民营企业一大批有代表性的民营企业培养成为中国的名牌企业、世界的名牌企业，将来以后能够在世界的这个舞台上，展现我们中国民营企业家的风采。

    主持人：相信黄主席的这番话会让我们在座的和电视机前的民营企业家备受鼓舞。其实我们听到的时候，也感到非常的振奋，我想当我们这一批改革开放政策的追随者、收益者和推动者，真正成为社会越来越重要的一个阶层的时候，当越来越多的中国人不再讳谈自己对财富和梦想的追求的时候，那才是一个社会真正成熟和进步的时候。好了，今天的对话就到这，我们谢谢黄主席光临对话，也谢谢所有的企业家，谢谢电视机前观众的收看，我们下周再见。

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